| BREVET POUR PILOTER SEUL? | |
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+11Abbé greg J-J browning Kemda Thierry Raph nico loke-3p rofra Crunch evo-H 15 participants |
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Auteur | Message |
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evo-H
Messages : 25 Points : 31 Date d'inscription : 16/02/2015 Age : 31 Localisation : Ciney
| Sujet: BREVET POUR PILOTER SEUL? Lun 16 Fév 2015, 16:15 | |
| (Re-)Bonjour à tous!
Suite à ma récente inscription et déjà quelques pages dévorées... Une question me chipote:
Faut-il obtenir une licence pour pouvoir piloter seul sur un terrain de modélisme?
Si oui, en quoi ça consiste? Car sur le site "aamodels", c'est pas très explicite et sur celui de la DGTA, on en parle pas...
Je comptais aller m'inscrire au club du coin ce week end afin d'aller voler seul la semaine pour prendre en main ma nouvelle machine.
Merci pour vos infos
Manu | |
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Crunch
Messages : 1684 Points : 1871 Date d'inscription : 04/08/2014 Age : 57 Localisation :
| Sujet: Re: BREVET POUR PILOTER SEUL? Lun 16 Fév 2015, 17:03 | |
| Tu peux piloter seul quand tu fais du vol à vue. Tu vois donc ta machine en live et non via lunette ou écran. Par contre il faut effectivement que tu sois accompagné quand tu voles en "FPV". C'est la règle mais peu de monde pratique de la sorte et de toute façon je n'ai encore jamais vu un gendarme sur le bord de nos terrain d'aéro pour vérifier. Cependant, je te conseil quand même quand tu pratique le FPV d'être accompagné de quelqu'un même qui ne comprend rien et ne veut rien comprendre à notre passion mais tout simplement pour suivre lui ton appareil des yeux. Si tu as une panne Vidéo tu sera bien content d'avoir ton accompagnant pour te dire où est ta machine pour que tu reprenne les commande à vue. Quand tu es dans un club pas de soucis il y a des gens et tu demande à un cama s'il veut bien te consacrer quelque minutes pendant ton vol. Si la personne à qui tu demande ce service là est moi, n'oublie pas de lui proposer un godet après ton vol | |
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rofra Modérateur
Messages : 992 Points : 1354 Date d'inscription : 03/08/2014 Age : 79 Localisation : HERMETON S/M
| Sujet: Re: BREVET POUR PILOTER SEUL? Lun 16 Fév 2015, 18:13 | |
| Pour le FPV, il faut qu'il y aie 2 pilotes avec une radio maître et une radio esclave pour celui qui porte les lunettes, une personne à côté de toi n'est pas conforme au règlement. | |
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loke-3p
Messages : 1054 Points : 1180 Date d'inscription : 12/08/2014 Age : 45 Localisation : Gembloux
| Sujet: Re: BREVET POUR PILOTER SEUL? Lun 16 Fév 2015, 18:19 | |
| Je te conseil vivement ceci: - te tracasse pas trop avec toutes ces règles - pour vivre heureux vivons caché - apprend les commandes de base sur un terrain dégagé (translation, monter/descendre, gauche/droite) pour voir comment ta machine réagit - apprend à faire des jolis 8 dans le ciel étoilé - quand tu te sent franc et que tu arrives à anticiper les mouvement de ta machine passe en fpv - au début en fpv ne t'éloigne pas trop et apprend à voler avec une vue 2d (on se crache beaucoup beaucoup beaucoup au début donc ne soit pas frustré) - une fois que tu sais anticiper les distances avec une vue 2d, que tu as le réflexe de prendre des points de repères quand tu es en altitude, seulement à ce moment là tu peux commencer à t'éloigner -si tu as l'occasion, entraine toi sur simulateur.. phoenix est sympa mais realflight est très bien pour les multirotors et te permet aussi le FPV Comme dit plus haut, au début on y va par container entier d'hélices (et après aussi d'ailleurs) donc ne t'en fais pas.. souvent on oublie en voyant les vidéos sur le net que ce sont des montages et que l'on diffuse que les plus beaux passages | |
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evo-H
Messages : 25 Points : 31 Date d'inscription : 16/02/2015 Age : 31 Localisation : Ciney
| Sujet: Re: BREVET POUR PILOTER SEUL? Lun 16 Fév 2015, 18:36 | |
| Et donc pour voler simplement dans un club d'aeromodelsime, pas besoin de licence si on fait du vol à vue? | |
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rofra Modérateur
Messages : 992 Points : 1354 Date d'inscription : 03/08/2014 Age : 79 Localisation : HERMETON S/M
| Sujet: Re: BREVET POUR PILOTER SEUL? Lun 16 Fév 2015, 18:37 | |
| Et bravo pour les conseils, c'est grâce a des comportements de ce genre que les problèmes arrivent, je dirais même que si tu conseilles aux amateurs de voler en deçà des règles, je te serais reconnaissant de bien vouloir le faire en MP. Ce n'est pas le but du forum de conseiller à ce mettre hors la loi, merci | |
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Crunch
Messages : 1684 Points : 1871 Date d'inscription : 04/08/2014 Age : 57 Localisation :
| Sujet: Re: BREVET POUR PILOTER SEUL? Lun 16 Fév 2015, 18:38 | |
| - evo-H a écrit:
- Et donc pour voler simplement dans un club d'aeromodelsime, pas besoin de licence si on fait du vol à vue?
Ouaip, pas de soucis | |
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loke-3p
Messages : 1054 Points : 1180 Date d'inscription : 12/08/2014 Age : 45 Localisation : Gembloux
| Sujet: Re: BREVET POUR PILOTER SEUL? Lun 16 Fév 2015, 18:40 | |
| cela dépend rofra car si tu lis les règles de l'aam (et c'est inscrit sur leur site), tout engin en dessous de 1kg n'est pas obligé de voler sur terrain d'aéromodélisme !!! l'evo-h est bien en dessous du kilo ! donc.. pouet-pouet ** edit ** voici le lien : http://www.aamodels.be/bien-debuter/drones-de-loisirs | |
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rofra Modérateur
Messages : 992 Points : 1354 Date d'inscription : 03/08/2014 Age : 79 Localisation : HERMETON S/M
| Sujet: Re: BREVET POUR PILOTER SEUL? Lun 16 Fév 2015, 18:43 | |
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loke-3p
Messages : 1054 Points : 1180 Date d'inscription : 12/08/2014 Age : 45 Localisation : Gembloux
| Sujet: Re: BREVET POUR PILOTER SEUL? Lun 16 Fév 2015, 18:44 | |
| non il parle du vol à vue c'est moi qui ai été au delà.. et voler en fpv en multi n'est pas plus dangereux que de voler à vue... suffit de bien connaitre sa machine et respecter les règle de sécurité | |
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nico
Messages : 3169 Points : 3329 Date d'inscription : 09/11/2014 Age : 42 Localisation : malmedy
| Sujet: Re: BREVET POUR PILOTER SEUL? Lun 16 Fév 2015, 18:49 | |
| pas de départ en sucette hein les amis on reste cool | |
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Raph Fondateur
Messages : 15075 Points : 15911 Date d'inscription : 02/08/2014 Age : 48 Localisation : Fosses-la-ville
| Sujet: Re: BREVET POUR PILOTER SEUL? Lun 16 Fév 2015, 18:59 | |
| De toute façon aucune loi réel n'existe pour le moment, donc attendons l' AR qui décidera de notre sort... et puis à chacun de choisir son mode de vol !
mais le mieux est déjà de prévoir une bonne assurance et ce rendre dans un club ce qui me parait être un minimum !
Dernière édition par Raph le Mar 17 Fév 2015, 23:36, édité 1 fois | |
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evo-H
Messages : 25 Points : 31 Date d'inscription : 16/02/2015 Age : 31 Localisation : Ciney
| Sujet: Re: BREVET POUR PILOTER SEUL? Lun 16 Fév 2015, 20:25 | |
| Ouf sauvé alors :-D
Merci a tous :-D
Bon vols :-D | |
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Raph Fondateur
Messages : 15075 Points : 15911 Date d'inscription : 02/08/2014 Age : 48 Localisation : Fosses-la-ville
| Sujet: Re: BREVET POUR PILOTER SEUL? Lun 16 Fév 2015, 20:40 | |
| Oui t'inquiète rien ne nous empêchera de voler lol !!! | |
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Thierry
Messages : 1845 Points : 2281 Date d'inscription : 08/08/2014 Age : 61 Localisation : FLOREFFE
| Sujet: Re: BREVET POUR PILOTER SEUL? Lun 16 Fév 2015, 21:06 | |
| - loke-3p a écrit:
- cela dépend rofra car si tu lis les règles de l'aam (et c'est inscrit sur leur site), tout engin en dessous de 1kg n'est pas obligé de voler sur terrain d'aéromodélisme !!!
l'evo-h est bien en dessous du kilo !
donc.. pouet-pouet
** edit ** voici le lien : http://www.aamodels.be/bien-debuter/drones-de-loisirs Pouêt Pouêt MDR | |
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Kemda
Messages : 312 Points : 356 Date d'inscription : 07/08/2014 Age : 41
| Sujet: Re: BREVET POUR PILOTER SEUL? Mar 17 Fév 2015, 08:28 | |
| Je pense que sur le sujet je suis assez d'accord avec Rofra, les règles existent, mais les "pirates" détournent ces règles en en inventant d'autres!
Je déteste ces sal**** de multicopters et je déteste encore plus entendre parler de drones parce que je voudrais bien qu'on me dise depuis le début qu'on en parle des ces foutus engins qui a déja été regarder la définition de drone dans le dictionnaire?????
Et surtout, la loi parle très bien des drones, c'est interdit et reservé à un usage militaire!!!
Pourquoi je déteste les multicopters?? Tout simplement parce qu'on met des engins volants, qui ne nécéssitent pas d'apprendre a piloter car ca vole tout seul, et on le met dans les mains de tout le monde par le biais de chaines de distributions (magasins de jouet). Les gens en usent sans se soucier d'aucune règle. (y'a pas de regles pour utiliser des jouets!) | |
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evo-H
Messages : 25 Points : 31 Date d'inscription : 16/02/2015 Age : 31 Localisation : Ciney
| Sujet: Re: BREVET POUR PILOTER SEUL? Mar 17 Fév 2015, 08:32 | |
| Bonjour Kemda,
C'est un peu comme les motos (désolé, je suis hors la loi aussi de ce coté là...) Certaines peuvent rouler à 300km/h mais vitesse max en Belgique = 120km/h Pourquoi les vendre alors? Les drones c'est pareil.
Après tout, chacun son choix, une opinion est propre à chacun sur un sujet quelconque.
En attendant, merci pour l'accueil de certain, la désinscription d'ici va être vite faite!
C'est dommage.
Bonne journée à tous. | |
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Kemda
Messages : 312 Points : 356 Date d'inscription : 07/08/2014 Age : 41
| Sujet: Re: BREVET POUR PILOTER SEUL? Mar 17 Fév 2015, 08:40 | |
| - evo-H a écrit:
- Bonjour Kemda,
C'est un peu comme les motos (désolé, je suis hors la loi aussi de ce coté là...) Certaines peuvent rouler à 300km/h mais vitesse max en Belgique = 120km/h Pourquoi les vendre alors? Les drones c'est pareil.
Après tout, chacun son choix, une opinion est propre à chacun sur un sujet quelconque.
En attendant, merci pour l'accueil de certain, la désinscription d'ici va être vite faite!
C'est dommage.
Bonne journée à tous. Quand tu roules en moto a 300 km/h tu sais que tu expose ta vie et celle des autres, et si tu te fait avoir, gare à toi (tu les sais car tu as passé un permis pour ca!). Les drones (qui sont juste des quadricopters et en rien des drones) c'est en vente libre comme les fusil à plomb. Certains l'utiliseront a bon escient, et d'autre feront n'importe quoi. Ce n'est pas contre toi, c'est ce coté "pirate" autour des quadricopters qui m'ennerve! Le choix de s'amuser avec des quadris, je respecte, mais a cause des gens qui se croient au dessus des lois, il y'aura de plus en plus de restrictions qui rendront la pratique de l'aéromodelisme impossible. | |
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Raph Fondateur
Messages : 15075 Points : 15911 Date d'inscription : 02/08/2014 Age : 48 Localisation : Fosses-la-ville
| Sujet: Re: BREVET POUR PILOTER SEUL? Mar 17 Fév 2015, 11:33 | |
| - Kemda a écrit:
- Je pense que sur le sujet je suis assez d'accord avec Rofra, les règles existent, mais les "pirates" détournent ces règles en en inventant d'autres!
Je déteste ces sal**** de multicopters et je déteste encore plus entendre parler de drones parce que je voudrais bien qu'on me dise depuis le début qu'on en parle des ces foutus engins qui a déja été regarder la définition de drone dans le dictionnaire?????
Et surtout, la loi parle très bien des drones, c'est interdit et reservé à un usage militaire!!!
Pourquoi je déteste les multicopters?? Tout simplement parce qu'on met des engins volants, qui ne nécéssitent pas d'apprendre a piloter car ca vole tout seul, et on le met dans les mains de tout le monde par le biais de chaines de distributions (magasins de jouet). Les gens en usent sans se soucier d'aucune règle. (y'a pas de regles pour utiliser des jouets!) Salut Ben, Oui ca c'est une question de gout si tu n'aimes pas les quadris ben c'est pas grave, maintenant pour les drones tu es les seul en en parler sur se post Ceux qui se disent instructeurs pour cette examen à 2250€ les appels aussi des drones, donc dans ce cas cela ne nous consternerait pas, ceux qui font ces lois les appels aussi des drones, donc je pense que tu devrais plutôt aller donner cette explication à nos ministres qui eux confonde les noms entre drone et quadri Maintenant je pense que notre mécontentement ne vient pas de la lois en elle même, mais plutôt de ceux qui en profitent pour y faire passer des examen hors de prix, et je trouve que c'est ca qui est irritant... Met toi une seconde à la place d'un passionné de quadri... et demande toi si cela t'arrivais est-ce que tu en serais content...? petit exemple si l'on te dis que pour pouvoir continuer à voler tu doit aller passer un examen avec comme instructeur un gars que sais à peine voler avec un calmato... et qui te demande plus de 2200€ pour l'examen...? J'aimerais connaitre ta réaction, si tu me dis que tu paye et que cela ne te dérange pas, attention lol car je pourrais m'arranger pour ouvrir cette école et on verra si vous serez tous d’accord de me donner 2200€ pour pouvoir pratiqué votre passion Donc je pense qu'ici il ne faut pas penser uniquement à sa petite personne mais il faut aussi respecter les choix des autres... je détestais aussi les quadris quand il sont sorti car c'est vrai que je trouvais cela très bête comme truc car ca "vol tout seul" mais j'ai constaté qu'il n'y avait pas que des jouet qui vol tout seul, mais qu'il y a aussi de vrai quadri amusent qui eux si il vol tout seul je t'en fil un et tu me fais une démo lol je suis certain que si tu n'es pas costaux en pilotage hélico tu seras plus vite par terre qu'autre chose... donc je pense qu'il faut un minimum d'information avant de dire cela car ils ne vol pas tous tout seul... Maintenant c'est certain qu'il y a toujours du bon et du mauvais dans tout, il y en a qui achète des avions ils vont les lancer dans les parcs car il pense que c'est facile à faire voler, donc ca revient exactement au même, tu ne sauras jamais faire changer les idiots ! qu'il vol en avion en hélico ou en quadri c'est exactement la même chose... Tu vas dans un magasin de jouet tu vas avoir des avions, des hélicos et des quadris, maintenant sache que contrairement a ce que tu penses et bien les avions son 10x plus dangereux Tu veux savoir pourquoi, c'est très simple c'est engin vendu en magasin de jouet on une portée très réduite ce qui dit que dès que tu passes +- les 30 mètre tu n'as plus de réception et donc ton petit quadi ou hélico se retrouve au sol directement et en plus casser donc plus de danger pour ceux ci Que l'avion lui il plane... donc ne tombe pas de suite après cette perte de réception et donc peu allé beaucoup plus loin que prévu et donc beaucoup plus dangereux... tu ne pense pas...? en plus lui tu auras encore la chance de le remettre en vol car si il ne percute pas une personne ou une voiture il risque d'être encore en état de vol... Voila Ben, donc je pense qu'il ne faut pas rester bloqué sur une seule chose par simple excuse qu'on aime pas, moi perso je dis chacun ses gout et si l'hélico amuse certain pourquoi pas ? si le bateau en amuse d'autre... pourquoi pas, donc avion, quadri, ou tout autre objet rc doivent avoir le même droit au respect pour moi... je n'aime pas les petits trains, mais je respecte ceux qui aime tout simplement J’espère que ce petit mot t'aura fait réfléchir, non pas pour aimer les quadri mais savoir vivre avec ceux qui les aimes, tout comme eux n'aime peut être pas les avions mais il ne nous dénigre pas pour autant... pourtant je peux te dire qu'il y a comme les quadri, des avion qui vole tout seul aussi et simplement commander par une simple bague que tu porte au doigt donc même pas besoin de stick il se pilote 10x plus facilement qu'un quadri Donc moi je dis vive l'aéromodélisme en général et tout ce qui vol a le mérite d'être apprécier | |
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browning
Messages : 585 Points : 667 Date d'inscription : 30/11/2014 Age : 45
| Sujet: Re: BREVET POUR PILOTER SEUL? Mar 17 Fév 2015, 13:06 | |
| pour ma part, je ne suis(actuellement) dans aucun club
je vole en toute liberté, seul .
je vole dans des champs pas loin de chez moi.
il y a peu d'habitations autour je vais même dire qu'à la verticale d'où je vole, il n'y a pas une maison, pas une ferme.
je ne fais que du planeur motorisé(ou pas).
mon modèle le plus lourd fait 1.2kg dans l'avenir, j'aurai probablement un qui fera 1.7-1.9kg.
je vole libre, sans me poser de questions | |
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Kemda
Messages : 312 Points : 356 Date d'inscription : 07/08/2014 Age : 41
| Sujet: Re: BREVET POUR PILOTER SEUL? Mar 17 Fév 2015, 13:15 | |
| Je me suis mal exprimé, ce qui m'irrite c'est la reaction de certains qui "invitent" un nouveau qui demande conseil a aller seul dans son coin et se lancer dans du vol seul. Les seul arguments donnés pour ne pas aller voler seul en FPV sont des arguments pour ne pas perdre le quadri ... mais a aucun moment on ne parle du fait que le vol en immersion est tout simplement interdit (au même titre que la prise de vue).
Apres le type qui s'est autoproclamé instructeur, il a juste failli "arnaquer" une bande de pauvre types, et est sous le coup de la justice actuellement.
Le fait d'appeller autrement que "aéronef radiocommandé" ne donne pas le droit d'aller voler n'importe ou, et comme je l'ai dit, c'est les gens qui volent partout avec n'importe quoi qui finiront par faire tellement "réguler" qu'on ne pourra plus voler avec rien nulle part.
Si même dans les forums on incite les gens a sortir de tout cadre légal (qui jusqu'a preuve du contraire et ce dixit la dgta est le même que pour les aéronefs radiocommandés). Maintenant la question posée par evo-H est : Est ce que j'ai besoin d'une license pour voler, la réponse est non, et tant qu'il reste avec des engins de moins de 1kg il peux rester en dehors des terrains d'aeromodelisme avec altitude max de 60 m et ne pas survoler des personnes ou installations.
PS : encore une fois, chacun trouve son plaisir ou il le souhaite, ce n'est pas les quadris qui me gêne. C'est le coté "besoin de personne, je fais ce que je veux" qui a entrainé toute cette polémique et le doute donc c'est aux aéromodelistes passionnés a "guider" les nouveaux vers le cadre qui convient. | |
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Raph Fondateur
Messages : 15075 Points : 15911 Date d'inscription : 02/08/2014 Age : 48 Localisation : Fosses-la-ville
| Sujet: Re: BREVET POUR PILOTER SEUL? Mar 17 Fév 2015, 13:16 | |
| Oui comme je dis chacun prend ces responsabilités et tu es loin d'être le seul Maintenant personnellement je prône quand même le club pour énormément de raisons... mais bon on ne saurait obligé personne à le faire... mais ton message me fait plaisir pour montré à notre ami Kemba qu'il n'y a pas que ceux qui vol en quadri ou en hélico qui vol en sauvage et qui ne là jamais fait.... ( ceci pour browning) Mais bon déjà question assurance je recommande vivement le club ! Chose que j'ai oublier de rajouté c'est que j'aspire à une loi qui clarifie "clairement !!!" cette situation, car sans cela tout le monde fait un peu n'importe quoi ! Mais que cette loi soit au moins comme la loi française ! car je pense que nous sommes en Europe et qu'il ne faut pas faire deux poids deux mesures entre deux pays voisin ce qui serait évidemment ridicule... Maintenant que cette loi prennent aussi en compte tout objets volants sans personnes à bord et pas uniquement une espèce d'engin ! Donc une loi il en faut une pour arrêté le grand n'importe quoi... Et pour info Ben encore une chose, j'ai les détails des membres sur leurs club par exemple et je peux te dire que seul +- 30% des aéromodélistes avion on un club tout les autres font du vol sauvage... Contre 90% des pilotes de quadri qui sont inscrit dans un club donc ne les appelons pas trop vite des pirates car ils sont beaucoup plus nombreux dans le domaine de l'avion rc juste pour info... | |
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Kemda
Messages : 312 Points : 356 Date d'inscription : 07/08/2014 Age : 41
| Sujet: Re: BREVET POUR PILOTER SEUL? Mar 17 Fév 2015, 13:28 | |
| Pour être tout à fait clair, je visait clairement les conseils donnés par loke 3p en debut de post, et je disait être d'accord avec rofra. Mon ras le bol avec les quadris et tout ca vient du fait qu'on entends plus parler que de ca, on entends tout et n'importe quoi, jusqu'a voir "un expert des drones" à la tv qui fout son dji machin dans la tête d'un cameraman sur le plateau. Ces engins comme nos avions peuvent blesser, un coup d'hélice mal placé et tu es borgne. Tout comme pour les pilotes d'avion etc qui vole en pirate mon discours est le même! Mais je dois t'avouer que beaucoup de ceux que j'ai connu qui ont voulu commencer seul en avion sans aide, ils n'ont pas été loin. Ce qui a de pire, c'est qu'en avion certains viennent apprendre a voler dans un club et ensuite partent voler en sauvage ... | |
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Raph Fondateur
Messages : 15075 Points : 15911 Date d'inscription : 02/08/2014 Age : 48 Localisation : Fosses-la-ville
| Sujet: Re: BREVET POUR PILOTER SEUL? Mar 17 Fév 2015, 13:36 | |
| - Kemda a écrit:
- Pour être tout à fait clair, je visait clairement les conseils donnés par loke 3p en debut de post, et je disait être d'accord avec rofra.
Mon ras le bol avec les quadris et tout ca vient du fait qu'on entends plus parler que de ca, on entends tout et n'importe quoi, jusqu'a voir "un expert des drones" à la tv qui fout son dji machin dans la tête d'un cameraman sur le plateau. Ces engins comme nos avions peuvent blesser, un coup d'hélice mal placé et tu es borgne. Tout comme pour les pilotes d'avion etc qui vole en pirate mon discours est le même! Mais je dois t'avouer que beaucoup de ceux que j'ai connu qui ont voulu commencer seul en avion sans aide, ils n'ont pas été loin. Ce qui a de pire, c'est qu'en avion certains viennent apprendre a voler dans un club et ensuite partent voler en sauvage ... Maintenant je te dit tout cela Kemda car le pauvre nouveau membre evo-H à poser une question et il se fait fusilier par les anti-quadri... et donc il c'est demander quoi et nous a quitter et je le comprend... Je lui ai envoyer un mail pour lui expliqué, car te connaissant cela m’étonnait un peu de voir cette réaction maintenant que tu la clarifie je comprend un peu mieux, ceci dit nous ne pourrons jamais obliger les gens comme je l'ai dit plus haut, c'est dommage mais c'est ainsi... Et je doit aussi dire que certain club son hyper mal encadré pour ne pas dire pas du tout et cela est très triste... et c'est aussi une raison pour la quelle certain préfère le vol sauvage, ATTENTION ! que je n’encourage pas du tout ! sauf si comme dit plus haut une loi viendrait à interdire totalement les quadri à ce moment ben écoute nous allons pas le jeté donc c'est la loi qui nous forcerait à faire du vol sauvage pas le choix... et c'est pour cela que si ca devait se produire je préfèrerais organiser des petites journées bien encadrée pour justement évité tout accident ! Mais bon espèrons ne jamais devoir en arriver là... ! | |
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Kemda
Messages : 312 Points : 356 Date d'inscription : 07/08/2014 Age : 41
| Sujet: Re: BREVET POUR PILOTER SEUL? Mar 17 Fév 2015, 13:43 | |
| Je suis désolé pour le nouveau membre, et je me suis mal exprimé et ce n'était ni contre lui, ni contre les quadris ou propriétaires de quadris. Pour ce qui est de l'encadrement dans certains clubs, je suis entièrement d'accord avec toi, et justement, c'est la quel les forums comme celui ci ont un rôle majeur a jouer. Mes ecuses pour ce "coup de sang" | |
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| Sujet: Re: BREVET POUR PILOTER SEUL? | |
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| BREVET POUR PILOTER SEUL? | |
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